електроди для вимірюва pH поверхні

Аналітикам -- сюди :)

електроди для вимірюва pH поверхні

Postby Rimas » 24 08 2012, 15:33

цікавить мене отаке питання і взагалі поняття кислотності/основності поверхні.
Часто подають значення pH шкіри (в косметології), паперу тощо.
Отут я знайшов відповідний електрод.
Мене бентежить трохи саме поняття "pH поверхні". В універі завжди тлумачили нам про від"ємний логарифм концентрації (активності) іонів водню в розчині, а тут треба перенести це поняття на поверхню, з усіма нюансами площі контакту і т.д. Що ж тоді насправді є pH поверхні, який фізичний зміст?
Підкажіт хто в курсі, прошуся :)
Life is a miracle!
User avatar
Rimas
Site Admin
 
Posts: 405
Joined: 24 09 2007, 13:28
Location: Österreich

Re: електроди для вимірюва pH поверхні

Postby Bubamara » 24 08 2012, 17:05

Oj, Romane, sama tolkom ne znaju. Z pH poverhni ne praciuvala. Ale stykalasia z poniattiam ''local pH''. Na pryklad, v rozchyni my majemo jakes' odne pH, ce te same pro jake my vsi vchyly univeri, a vzhe elektrod zanurenyj v toj samyj rozchyn, a same reakcija, jaka na niomu vidbuvajet'sia, mozhe zminiuvaty pH bilia samoji poverhni elektrodu, tomu i nazyvajet'sia vono ''local''. Jasno, shcho ne vsi reakciji zminiujut' local pH, a til'ky ti, v jakyh berut' uchast' H+ abo OH-. Jakshcho vondi ''spozhyvajut'sia'' v reakciji, to pH roste, jakshcho vydiliajut'sia vidnovidno - zmenshujet'sia. Local pH ne je stabil'noju velychynoju, po-pershyj vin maje svij gradijent, chym dali vid poverhni, tym pH bude blyzhche do pH rozchynu, po-druge vse zalezhyt' vid perebigu reakciji. Samyj fizychnyj zmist poniattia pH ne miniajet'sia - ce vidjemnyj logarytm koncentraciji H+.
Ce same mozhna perenesty na poniattia pH poverhni. Golovne - znaty koncentraciju cyh zhe vodniv (chy gidroksyliv) na poverhni. Problema zakliuchajet'sia vzhe ne v poniatti, a jak ce na praktyci vymiriaty. Os' prydumaly membranhyj jono-selektyvnyj elektrod, na jakogo ty dav ssylku. Shcho ce membrana, mozhe buty i nevidomo, bo na pryklad, zapatentuvaly. Golovne, shchob vona vykonuvala svoju funkciju.

Spodivajus' chymos' dopomogla.
Garnogo vidpochynku na 'Hawai'ah'':-)
Bubamara
 
Posts: 61
Joined: 15 10 2007, 11:26
Location: Montréal

Re: електроди для вимірюва pH поверхні

Postby Rimas » 25 08 2012, 00:37

дякую за відповідь!
електрод вже маю, то буду щось міряти.
Хотілося б тільки ще уявляти як воно працює, всі оті фізичні нюанси які можна було б намалювати собі в умі.
просто там встроєний електрод порівняння (нормальний, в рідині занурений), а міряє на поверхні мембрани. Геть різні процеси ніби відбуваються..
Нічо, буду розбиратись :)
Life is a miracle!
User avatar
Rimas
Site Admin
 
Posts: 405
Joined: 24 09 2007, 13:28
Location: Österreich

Re: електроди для вимірюва pH поверхні

Postby Bubamara » 27 08 2012, 23:01

Ladno, poprobuju pojasnyty na hlops'kyj rozum, tak jak ja ce rozumiju. (Ne dumaj, shcho ja taka rozumna, Wikipedia meni pomogla).
I tak, rozpovidaju istoriju zi sklianym elektrodom, jakyj vykorystovujut' v pH metrah, v jakogo na kinci elektrody je taka skliana membrana u formi kul'ky.
Koncentracija H+ vyznachajet'sia, z velychyny elektrorushijnoji syly (jak v gal'vanichnomu elementi) za dopomogoju rivniannia Nersta: duuuuuzhe sproshchena forma - E (elektrorushijna syla) = E0 + (RT/F)ln[H+].
Jak vymiriaty ciu elektrorushijnu sylu, i jak vona povstaje. Jony H+, jaki je v rozchyni, pry zanurenni sklianogo elektrodu do togo rozchynu na poverhni sklianoji membrany stvoriujut' jakyjs' potencial, shchob kompensuvaty cej potencial, jony Na+ (zi sklianoji membrany) peremishchajut'sia do vnutrishnioji poverhni membrany. Jony H+ cherez membranu ne prohodiat'. Teper novostvorenyj potentcial na vnutrishnij poverhni membrany spychyniaje zminu potencialu vzhe hlor-sribliastogo elektrodu (Ag/AgCl/KCl) (cherez zminu koncentraciji joniv Na+, miniajet'sia koncentracija Cl-, vidpovidno miniajet'sia koncentracija Ag+, tomu shcho dobutok rochynnosti AgCl velychyna stala). A shchob zminyty koncentraciju Ag+, musyt' vidbutysia reakcija abo vidnovyty Ag+, abo okyslyty Ag. Tobto pojavliajet'sia dija z elektronom, os' tobi i vsplyvaje elektrorushijna syla. Jak vidomo, potencial - ce vidnosna velychyna - ne absoliutna, my zavzhdy govorymo pro riznyciu potencialiv i dlia ciogo potribnyj toj inshyj porivnial'nyj elektrod. I za dopomogoju zminy riznyci potencialiv na cyh dvoh elektrodah my mozhemo obchyslyty koncentraciju H+
Vse, zmuchylas' :-)))))
Bubamara
 
Posts: 61
Joined: 15 10 2007, 11:26
Location: Montréal

Re: електроди для вимірюва pH поверхні

Postby Rimas » 01 09 2012, 16:50

мерсі :)
досить популярно пояснила. буду знать
Life is a miracle!
User avatar
Rimas
Site Admin
 
Posts: 405
Joined: 24 09 2007, 13:28
Location: Österreich


Return to Аналітична хімія

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron